[Topic Unique] Vol de cuivre : impacts, réponses légales et contremesures sur les stations de recharge

Il y a 6 heures, suseng a dit :

Les pratiques de qualification judiciaire ont évolué

• Changement d'enregistrement : Les forces de l'ordre et le parquet qualifient plus systématiquement d'« intention d'homicide » des agressions par arme blanche ou arme à feu dès lors que la zone vitale est atteinte ou visée, là où certaines étaient autrefois enregistrées comme des coups et blessures volontaires (CBV) très graves.

• Seuil de tolérance et dépôt de plainte : L'amélioration des outils informatiques de enregistrement des faits (Chocolat, STIC, puis LSP/LGD) et la baisse de la tolérance sociale face aux violences entraînent une saisie plus exhaustive par les services d'enquête.

Oui tout à fait, c'est un élément à prendre en compte. Après, il y a aussi les pratiques différentes des Parquets, certains ayant tendance à pratiquer une correctionnalisation judiciaire (requalifier les faits de crime en délit) et d'autres font l'inverse.

Mais là, je n'ai pas les chiffres, ça devient compliqué pour comparer.

Il y a 3 heures, GaelZorro26 a dit :

Je dirais pas mieux que Suseng, là tu comptes des torchons et des serviettes, car derrière l'illusion d'impartialité des chiffres du gouvernement se cachent plusieurs changements (très importants) dans la façon de catégoriser les faits de violence.

On ne va pas détailler ici mais des sources pour ceux qui veulent en savoir plus:

https://oscj2.cesdip.fr/wp-content/uploads/2024/03/Levolution-des-agressions-physiques-non-letales.pdf

https://oscj2.cesdip.fr/wp-content/uploads/2024/06/Lhomicide-est-rare.pdf

https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-04543324v1/file/Article%20faits%20divers%20criminels%20avril%202024.pdf

Très intéressant

Mais svp, arrêtez d'interpréter et savoir à ma place ce que j'ai voulu dire ou faire

je cite les chiffres officiels du Ministère de l'intérieur. Après, leur interprétation, vous saurez le faire bien mieux que moi.

Pour ma part, je m’abstiens de poursuivre cette discussion sur un terrain glissant qui suscite trop de passions pour moi.

Modifié hier à 17:571 j par azerty67

Discussion avec mon fils, et nous parlions de la station iec à proximité toujours pas réparée depuis août, et il a eu une réponse qui m'a bien fait rigoler :

Compte tenu de la passion pour les poubelles qu'a une majeure partie de la classe politique ainsi que la presse, les gestionnaires des bornes devraient mettre en place des poubelles, avec un système d'autocombustion de la poubelle est cas de coupure d'un câble d'alimentation.
Le truc imparable pour que ça fasse la une de la presse à chaque câble coupé.

Il y a 12 heures, azerty67 a dit :

Où cela, je ne fais que citer les chiffres... qu'ils ne plaisent ou ne plaisent pas, c'est selon certains. mais ce sont les données statistiques, tout simplement.

1 - Tu cites certains chiffres, pas tous. Donc tu sélectionnes ceux qui te semblent pertinents selon ton point de vue.
2 - Tu tentes une analyse en assimilant le nombre de faits déclarés avec le nombre de faits réels. Encore une fois c'est un parti pris.
3 - Tu apportes tes explications à ce que tu présentes comme une explosion des tentatives d'homicides.

Les chiffres sont peut-être corrects, mais la présentation que tu en fais est évidemment subjective.

Il y a 7 heures, suseng a dit :

1 - Tu cites certains chiffres, pas tous. Donc tu sélectionnes ceux qui te semblent pertinents selon ton point de vue.
2 - Tu tentes une analyse en assimilant le nombre de faits déclarés avec le nombre de faits réels. Encore une fois c'est un parti pris.
3 - Tu apportes tes explications à ce que tu présentes comme une explosion des tentatives d'homicides.

Les chiffres sont peut-être corrects, mais la présentation que tu en fais est évidemment subjective.

Je répondais au message de GaelZorro26 qui disait je cite:

" Un exemple assez simple : en France la peine de mort a été abolie en 1981, il y a 45 ans. Un des principaux arguments des opposants à cette abolition était la dissuasion liée à la peine de mort. Et pourtant on n'a pas vu une explosion des cas de meurtre depuis 1981 en France."

Alors je suis allé voir les chiffres concernant les meurtres et tentatives de meurtres communiqués par le ministère de l'intérieur pour voir ce que cela donnait avant la réforme Badinter, après la réforme Badinter et enfin si comme il écrit "on n'a pas vu une explosion des cas de meurtre depuis 1981 en France"

Je ne vois pas pourquoi je serais allé chercher d'autres chiffres, j'ai autre chose à faire. Je voulais juste vérifier cette affirmation qu'on entend d'ailleurs fréquemment

Après, chacun en fait son interprétation, mais ces chiffres, qu'ils plaisent ou non sont les chiffres. Après, chacun peut expliquer le pourquoi du comment.

Mais si tu as d'autres chiffres officiels à exposer, je suis (et pas le seul je pense) démontrant qu'avant la réforme Badinter et après, le nombre de meurtres et tentative n'a en fait pas augmenté, je suis preneur. Je suis quelqu'un de très ouvert (sauf quand on devient vindicatif ce qui me pousse à stopper cette discussion) mais en revanche, oui, me faire accepter que 4300 tentatives sont inférieures à 1500, j'ai un peu de mal... mais si tu arrives à m'en convaincre sans être vindicatif ou condescendant (désolé, je n'ai pas la science infuse, il y en bien assez qui l'ont ), je suis là aussi, preneur

Si ca peut te rassurer, je ne suis aucunement pour le rétablissement de cette mesure notamment pour des raisons morales. Pour autant, je tiens à garder un esprit critique et si cette mesure est à mes yeux archaïque, il n'empêche que j'aime savoir ce que disent les stats à ce sujet, comme sur d'autres, même si cela ne va pas dans le sens mes idées.... la dessus, je sais que bcp de gens ont du mal avec cela.

De même, j'admettrais volontiers que l'insécurité dans les rues de Pyongyang soit moins élevée qu'à Paris si on me me le prouvait avec des chiffres vérifiés (avec le regime en place, difficile). Pour autant, je ne serais pas pour l instauration du système répressif nord coréen chez nous même si on me prouve ainsi qu'il serait plus efficace que le notre en la matière et ne contesterai pas cette réalité si elle m'est statistiquement démontrée. Je n en sais rien, ce n'est qu'un exemple.

D'autres ont plus de mal quand les stats ne vont pas dans leur sens... moi ca ne me pose aucun soucis car il y a enuite sa morale, sa conscience et bien d'autres choses qui jouent dans notre opinion... mais les chiffres restent les chiffres.

Modifié il y a 49 minutes49 min par azerty67

il y a 23 minutes, azerty67 a dit :

Je répondais au message de GaelZorro26 qui disait je cite:

" Un exemple assez simple : en France la peine de mort a été abolie en 1981, il y a 45 ans. Un des principaux arguments des opposants à cette abolition était la dissuasion liée à la peine de mort. Et pourtant on n'a pas vu une explosion des cas de meurtre depuis 1981 en France."

Alors je suis allé voir les chiffres concernant les meurtres et tentatives de meurtres communiqués par le ministère de l'intérieur pour voir ce que cela donnait avant la réforme Badinter, après la réforme Badinter et enfin si comme il écrit "on n'a pas vu une explosion des cas de meurtre depuis 1981 en France"

Je ne vois pas pourquoi je serais allé chercher d'autres chiffres, j'ai autre chose à faire. Je voulais juste vérifier cette affirmation qu'on entend d'ailleurs fréquemment

Après, chacun en fait son interprétation, mais ces chiffres, qu'ils plaisent ou non sont les chiffres. Après, chacun peut expliquer le pourquoi du comment.

Mais si tu as d'autres chiffres officiels à exposer, je suis (et pas le seul je pense) démontrant qu'avant la réforme Badinter et après, le nombre de meurtres et tentative n'a en fait pas augmenté, je suis preneur. Je suis quelqu'un de très ouvert (sauf quand on devient vindicatif ce qui me pousse à stopper cette discussion) mais en revanche, oui, me faire accepter que 4300 tentatives sont inférieures à 1500, j'ai un peu de mal... mais si tu arrives à m'en convaincre sans être vindicatif ou condescendant (désolé, je n'ai pas la science infuse, il y en bien assez qui l'ont ), je suis là aussi, preneur

Les chiffres officiels du gouvernement, c'est quelque chose de bien pratique mais c'est éminemment politique même si on voudrait faire croire que non.

"Officiel" et "du gouvernement" ne veut pas dire que ce soit des chiffres ni légitimes ni représentatifs. Il y a un tas de choses vraies et légitimes que le gouvernement ne dira ou n'admettra jamais "officiellement" mais qui sont prouvées maintes et maintes fois par les scientifiques, il y a plein d'exemples.

En l'occurrence, les enquêtes de victimation en France ne retrouvent pas les mêmes tendances (vraiment pas du tout). Dans les liens que j'ai posté plus haut il y a un début de réponse à ces questions, mais je comprends que c'est une lecture ennuyeuse et qu'il est plus simple pour chacun d'être serein dans ses certitudes.

Quelques autres liens au pif:

https://www.slate.fr/societe/insecurite-france-entre-realite-chiffres-perception-alarmiste-verite-paradoxe-violences-delinquance-criminalite-sentiment-securite

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/3676703/TEF2019_081.pdf

Il y a 2 heures, GaelZorro26 a dit :

...

Il y a 2 heures, GaelZorro26 a dit :

Il y a un tas de choses vraies et légitimes que le gouvernement ne dira ou n'admettra jamais "officiellement" mais qui sont prouvées maintes et maintes fois par les scientifiques, il y a plein d'exemples.

Oui, tu n'as pas tort sur ce point... on a beaucoup d'exemples... je suis assez vieux pour avoir vécu le nuage de Tchernobyl s'arrêtant à la frontière et la publication d'alors par des organisations gouvernementales, dont le ministère de la santé, de chiffres de radioactivité de certaines regions dont ont sait qu'ils avaient été biaisés

Mais je fais avec ce dont je dispose, en l'espèce les chiffres du Minint

Comme je dis plus haut, en aucune façon je ne souhaite le rétablissement de cette peine qui etait archaïque. Il y a aussi d autres choses à prendre en compte, notamment sa morale, sa perception de la justice... pour autant, sans être pour, on peut reconnaître que les chiffres d'avant et après abolition montrent une influence. Ca ne veut pas dire approuver. Si demain j'ecris avoir vu les chiffres de la criminalité à Pyongyang et avoir pu les comparer à ceux de Paris et constater qu'ils étaient plus favorables, il ne faudrait pas te méprendre, ca ne ferait aucunement de moi un adorateur du Juche et de Kim Jong Un. Pour autant, si on me prouve par A+B qu'en la matière ce regime fait mieux que nous, je le reconnaîtrait sans pour autant arrêter de considérer qu'il est à vomir

Beaucoup de gens ont du mal à accepter ce qui ne va pas dans leur sens. Ce n est pas mon cas. Et si j estime que la peine capitale est inhumaine et à bannir, ce n est pas pour autant que je refuserai de reconnaître que son abolition a pu changer la donne. Je ne l approuve pas pour autant

Faut arreter de croire qu'ont sait mieux que kes autres xe qu il pensent

Pour moi, oui ces chiffres sont éloquents, oui cette mesure est inhumaine et immorale et ne doit plus ale droit de cité dans un pays moderne et respectueux des valeurs humaines

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit

Modifié il y a 16 minutes16 min par azerty67

Le 01/11/2026 à 00:27, Bernache a dit :

ça aurait peut être l'avantage d'éviter la récidive pendant 20 ans ...

Pour les 7% qui se font prendre et qui seront remplacés par d'autres comparses!