Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne pas et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

Bah oui.

Je suis passé aussi à l' électrique. 100 bornes par jour. Un mazout qui perd ses boulons à 400.000 kms, et un gasoil à 2,5€. Juste du pragmatisme économique. Et l' électrique ne sera jamais rien d autre. Hyper agréable certes, mais c est mon avis car, à la base, je n éprouve aucun sentiment pour les bagnoles en general donc ça ou autre chose je m en fous. Je vais du point A au pt B pour le moins cher et le moins chiant. Je comprends en revanche qu un amoureux de l' automobile vomisse sur ces mixers sans âme. Ça fait à peine wiiiiiiiiz, c est feutré et sans aucune rugosité.

Ceci dit, j' ai gardé le bon vieux 5008. Parce que la Mégane ou autre merguez électrique pour aller à la déchetterie ou emmener les fournitures de bricolage c est de la merde. Pour le reste on s y fait. C est confort tranquille et je n' ai jamais été aussi zen sur la route en caisse. Mais on va pas se tirer les cartes entre gitans, c est un renoncement industriel impardonnable qui donne l égémonie à un pays tiers, pour au final, un tout petit peu moins de pollution chez nous, sur un cycle complet de vie, car nos électrons sont d' origine nucléaire en grande partie. Misérable.

Pour le reste c est un fiasco, une gabegie financière pour l état car sans aides publiques monstrueuses, tout simplement inachetable par 99% de la population. Donc c est juste un petit raisonnement egotique de circonstance de petits bourgeois privilégiés. Ce que j assume totalement être. Ça n a donc aucune valeur qui permette les discours moralisateurs de bon samaritains sauveurs du monde dont sont adeptes les conducteurs de VE. C est de la merde mais même en ayant les moyens de se payer ces Dyson au design de ferronniers prussiens, c est bien souvent parce que c est le moins pire financièrement.

Bon, tout ça pour dire que tant que on ne passera pas aux petits véhicules légers de moins de 600kg avec 50 CV max sans connections à la ***, en thermique ou électrique tout ça ne sera définitivement que de la flûte. Mais trouver la clientèle avec l' ego suffisamment équilibré pour l'accepter ne sera pas chose facile. Ce sera toujours plus simple de se cacher derrière la sécurité et toutes ces conneries d homme soja moderne.

Et j attends tous les techno idolâtres et leurs solutions révolutionnaires qui vont tout changer... Les batteries à partir de feuilles mortes et d épluchures de poireaux qui stockeront l' électricité 10 ans pour des boîtes à roues connectées avec des liaisons quantiques depuis des serveurs sur alpha du Centaure afin de se masturber le Coquillard avec les podcasts France Inter sur comment cultiver son quinoa grâce à ses propres et magnifiques déchets de chiottes sèches. Définitivement misérable.

Belle prose ! En revanche, sur l'âme des autos... je suis sceptique. Les humains en ont-ils une au moins ?

Il y a 14 heures, Nauatg a dit :

Je comprends en revanche qu un amoureux de l' automobile vomisse sur ces mixers sans âme. Ça fait à peine wiiiiiiiiz, c est feutré et sans aucune rugosité.

Ça fait peut-être wiiiiiiz mais ça peut quand-même pas mal pousser au cul, je trouve moi que certains de ces "mixers" ont bien plus d'âmes que pas mal de petites thermiques, tout dépend de ce qu'on compare.

Le 30/10/2026 à 21:31, Nauatg a dit :

Bah oui.

Je suis passé aussi à l' électrique. 100 bornes par jour. Un mazout qui perd ses boulons à 400.000 kms, et un gasoil à 2,5€. Juste du pragmatisme économique. Et l' électrique ne sera jamais rien d autre. Hyper agréable certes, mais c est mon avis car, à la base, je n éprouve aucun sentiment pour les bagnoles en general donc ça ou autre chose je m en fous. Je vais du point A au pt B pour le moins cher et le moins chiant. Je comprends en revanche qu un amoureux de l' automobile vomisse sur ces mixers sans âme. Ça fait à peine wiiiiiiiiz, c est feutré et sans aucune rugosité.

Ceci dit, j' ai gardé le bon vieux 5008. Parce que la Mégane ou autre merguez électrique pour aller à la déchetterie ou emmener les fournitures de bricolage c est de la merde. Pour le reste on s y fait. C est confort tranquille et je n' ai jamais été aussi zen sur la route en caisse. Mais on va pas se tirer les cartes entre gitans, c est un renoncement industriel impardonnable qui donne l égémonie à un pays tiers, pour au final, un tout petit peu moins de pollution chez nous, sur un cycle complet de vie, car nos électrons sont d' origine nucléaire en grande partie. Misérable.

Pour le reste c est un fiasco, une gabegie financière pour l état car sans aides publiques monstrueuses, tout simplement inachetable par 99% de la population. Donc c est juste un petit raisonnement egotique de circonstance de petits bourgeois privilégiés. Ce que j assume totalement être. Ça n a donc aucune valeur qui permette les discours moralisateurs de bon samaritains sauveurs du monde dont sont adeptes les conducteurs de VE. C est de la merde mais même en ayant les moyens de se payer ces Dyson au design de ferronniers prussiens, c est bien souvent parce que c est le moins pire financièrement.

Bon, tout ça pour dire que tant que on ne passera pas aux petits véhicules légers de moins de 600kg avec 50 CV max sans connections à la ***, en thermique ou électrique tout ça ne sera définitivement que de la flûte. Mais trouver la clientèle avec l' ego suffisamment équilibré pour l'accepter ne sera pas chose facile. Ce sera toujours plus simple de se cacher derrière la sécurité et toutes ces conneries d homme soja moderne.

Et j attends tous les techno idolâtres et leurs solutions révolutionnaires qui vont tout changer... Les batteries à partir de feuilles mortes et d épluchures de poireaux qui stockeront l' électricité 10 ans pour des boîtes à roues connectées avec des liaisons quantiques depuis des serveurs sur alpha du Centaure afin de se masturber le Coquillard avec les podcasts France Inter sur comment cultiver son quinoa grâce à ses propres et magnifiques déchets de chiottes sèches. Définitivement misérable.

Tout à fait d'accord avec le fond.

Dommage que la forme soit condescendante à en vomir, mais je suppose que c'était l'effet voulu.

Le 30/10/2026 à 21:31, Nauatg a dit :

c est un renoncement industriel impardonnable qui donne l égémonie à un pays tiers, pour au final, un tout petit peu moins de pollution chez nous, sur un cycle complet de vie, car nos électrons sont d' origine nucléaire en grande partie.

Si diviser par minimum 3 le co2 sur le cycle de vie complet c'est "un tout petit peu moins", alors on est d'accord.

Modifié hier à 07:171 j par barbaresclub

il y a 10 minutes, barbaresclub a dit :

Si diviser par minimum 3 le co2 sur le cycle de vie complet c'est "un tout petit peu moins", alors on est d'accord.

Si pour toi la pollution se résume aux émissions de CO2, alors on est d'accord.

Le 30/10/2026 à 21:31, Nauatg a dit :

Bah oui.

Je suis passé aussi à l' électrique. 100 bornes par jour. Un mazout qui perd ses boulons à 400.000 kms, et un gasoil à 2,5€. Juste du pragmatisme économique. Et l' électrique ne sera jamais rien d autre. Hyper agréable certes, mais c est mon avis car, à la base, je n éprouve aucun sentiment pour les bagnoles en general donc ça ou autre chose je m en fous. Je vais du point A au pt B pour le moins cher et le moins chiant. Je comprends en revanche qu un amoureux de l' automobile vomisse sur ces mixers sans âme. Ça fait à peine wiiiiiiiiz, c est feutré et sans aucune rugosité.

Ceci dit, j' ai gardé le bon vieux 5008. Parce que la Mégane ou autre merguez électrique pour aller à la déchetterie ou emmener les fournitures de bricolage c est de la merde. Pour le reste on s y fait. C est confort tranquille et je n' ai jamais été aussi zen sur la route en caisse. Mais on va pas se tirer les cartes entre gitans, c est un renoncement industriel impardonnable qui donne l égémonie à un pays tiers, pour au final, un tout petit peu moins de pollution chez nous, sur un cycle complet de vie, car nos électrons sont d' origine nucléaire en grande partie. Misérable.

Pour le reste c est un fiasco, une gabegie financière pour l état car sans aides publiques monstrueuses, tout simplement inachetable par 99% de la population. Donc c est juste un petit raisonnement egotique de circonstance de petits bourgeois privilégiés. Ce que j assume totalement être. Ça n a donc aucune valeur qui permette les discours moralisateurs de bon samaritains sauveurs du monde dont sont adeptes les conducteurs de VE. C est de la merde mais même en ayant les moyens de se payer ces Dyson au design de ferronniers prussiens, c est bien souvent parce que c est le moins pire financièrement.

Bon, tout ça pour dire que tant que on ne passera pas aux petits véhicules légers de moins de 600kg avec 50 CV max sans connections à la ***, en thermique ou électrique tout ça ne sera définitivement que de la flûte. Mais trouver la clientèle avec l' ego suffisamment équilibré pour l'accepter ne sera pas chose facile. Ce sera toujours plus simple de se cacher derrière la sécurité et toutes ces conneries d homme soja moderne.

Et j attends tous les techno idolâtres et leurs solutions révolutionnaires qui vont tout changer... Les batteries à partir de feuilles mortes et d épluchures de poireaux qui stockeront l' électricité 10 ans pour des boîtes à roues connectées avec des liaisons quantiques depuis des serveurs sur alpha du Centaure afin de se masturber le Coquillard avec les podcasts France Inter sur comment cultiver son quinoa grâce à ses propres et magnifiques déchets de chiottes sèches. Définitivement misérable.

C'est intéressant de voir ainsi dénoncer plusieurs fois la "merde" sans accuser pour autant les déjections nauséabondes des fumantes et de leurs si mal nommées "raffineries".

Quant aux "arguments", le moins qu'on puisse écrire c'est qu'ils sont aussi dérisoires que ridicules. Au moins, lors du passage à l'automobile les éleveurs de chevaux et autres fabricants de fiacres et de calèches auraient pu défendre leurs pratiques sans craindre d'être envahis par des productions étrangères. Dans l'industrie automobile les fumantes chinoises sont au moins autant prêtes à supplanter nos productions que leurs électriques.

S'obstiner dans la propagation des thermiques c'est double peine, asphyxie par la production chinoise plus dépendance énergétique totale de diverses dictatures pour la fourniture en énergie.

Les VE neufs sont à peine plus chers à l'achat que leurs équivalents thermiques avec un coût d'entretien et d'usage bien inférieur. Le coût moyen à l'achat neuf des voitures thermiques est de 34 000 €, on trouve sans difficultés des VE à moins cher qui satisfont parfaitement les besoins. Ils sont de moins en moins réservés au "petits bourgeois privilégiés" et accessibles à la majorité des acheteurs de voitures neuves.

Un VE de 50 CV, ainsi que des batteries de taille limitée j'en serais tout à fait partisan, je me suis fait plaisir avec des VT moins puissants que ça, sauf qu'un peu plus de puissance ne coûte rien me semble-t-il, il fera un peu plus de 600 kg, je ne crois pas que ce soit bien grave. Quant à la quincaille électronique, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire elle ne coûte presque rien si produite en masse

Modifié il y a 15 heures15 h par hybridex

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Quant à la quincaille électronique, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire elle ne coûte presque rien si produite en masse

mais les constructeurs nous vende ce qui ne coute rien à prix d'or, et c'est bien la le soucis principal.

ne pas oublier que ce sont les même "quincailles" électronique qui équipent aussi les thermique, donc au même prix au final en cas de pannes

Il y a 11 heures, suseng a dit :

Si pour toi la pollution se résume aux émissions de CO2, alors on est d'accord.

Si pour toi la réduction des émissions de GES ne constituent pas, à elles seules, un enjeu important, alors on n'est pas près d'être d'accord.

Ton argumentation est très gravement fautive car on peut l'utiliser pour dénigrer toute évolution dans le bon sens

"Si pour toi la pollution se résume aux utilisations de pesticides, alors on est d'accord" pour dénigrer leurs interdictiions

Si pour toi la pollution se résume aux algues vertes .... " pour dénigrer l'interdiction de nitrification des cours d'eau

Etc ....

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Si pour toi la réduction des émissions de GES ne constituent pas, à elles seules, un enjeu important, alors on n'est pas près d'être d'accord.

Le problème c'est quand on fait de la réduction des GES le seul enjeu et qu'on occulte tout le reste.

La voiture nuit gravement : GES, pollution de l'air, pollution de l'eau et des sols liée à l'extraction de matières premières et aux particules de pneus, bruit, artificialisation et imperméabilisation des sols, déchets, accidents, etc.

Les industriels ont trouvé de quoi diviser par 3 ou 4 (en France, mais pas forcément ailleurs) les GES et baisser le problème de la pollution de l'air ?
Ça donne suffisamment de bonne conscience pour augmenter la taille, la masse, le nombre de voitures et le kilométrage parcouru.

Conclusion: les émissions de GES ne changeront pas, la pollution de l'air changera de nature (moins de gaz, plus de particules), le reste s'aggravera.

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Ton argumentation est très gravement fautive car on peut l'utiliser pour dénigrer toute évolution dans le bon sens

Remplacer un vieux diesel par une hybride neuve c'est une évolution dans le bon sens ?
Remplacer une centrale charbon par une centrale gaz, c'est une évolution dans le bon sens ?
Et remplacer une twingo essence par un SUV électrique ?

Pour moi, toute évolution dans le bon sens n'est pas bonne à prendre.

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

"Si pour toi la pollution se résume aux utilisations de pesticides, alors on est d'accord" pour dénigrer leurs interdictiions

Tu m'as mal compris, ce n'est pas pour dénigrer l'interdiction des pesticides. C'est pour refuser les solutions technologiques qui permettraient de se passer de pesticides, genre culture hors sol dans des bâtiments type salle blanche stériles à l'éclairage artificiel qui ne laissent passer aucun insecte.
Solution qui n'aurait d'impact positif que sur l'utilisation de pesticides, mais un impact négatif sur tout le reste (biodiversité, GES, etc.)

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Si pour toi la pollution se résume aux algues vertes .... " pour dénigrer l'interdiction de nitrification des cours d'eau

Un jour, quelqu'un proposera un "filtre géant" pour éliminer les nitrates des rivières. Je ne m'en réjouirai pas.

On ne peut pas traiter les problèmes comme s'ils étaient indépendants les uns des autres. Les émissions de GES, la consommation de ressources (métaux), la pollution (air, eau, sols), l'artificialisation, la perte de biodiversité, etc. sont intrinsèquement liés à notre modèle productiviste.

Mettre le projecteur sur un bienfait environnemental d'une solution technologique (GES), c'est bien souvent un argument marketing au service du business.

Il existe pourtant des solutions qui agissent sur tous les problèmes écologiques d'un coup :
- pour les transports, il s'agit des TC et modes actifs
- pour l'agriculture, il existe l'agriculture biologique

Il y a 1 heure, suseng a dit :

Il existe pourtant des solutions qui agissent sur tous les problèmes écologiques d'un coup :
- pour les transports, il s'agit des TC et modes actifs
- pour l'agriculture, il existe l'agriculture biologique

Non. Vision bien trop simpliste, on s'en est déjà fait echo sur les TC sur ce forum. Les conditions assez strictes concernant le bio, la rem des producteurs et la distribution des produits fait que ça ne règle vraiment pas le soucis (ex. : depuis que les gms se sont emparés du bio ya une demi décennie, les revenus des producteurs on diminués comparativement à ce que leur payaient les filières spécialisées, à l'inverse de la pression que leur mettent maintenant les distributeurs. Ce "règlement écologique" d'un problème mènera à terme à niveler par le bas la rémunération des producteurs bio qui s'étaient lancés dans ce mode pour espérer tirer un meilleur niveau de vie qu'en "traditionnel")

il y a une heure, suseng a dit :

Le problème c'est quand on fait de la réduction des GES le seul enjeu et qu'on occulte tout le reste.

La voiture nuit gravement : GES, pollution de l'air, pollution de l'eau et des sols liée à l'extraction de matières premières et aux particules de pneus, bruit, artificialisation et imperméabilisation des sols, déchets, accidents, etc.

Les industriels ont trouvé de quoi diviser par 3 ou 4 (en France, mais pas forcément ailleurs) les GES et baisser le problème de la pollution de l'air ?
Ça donne suffisamment de bonne conscience pour augmenter la taille, la masse, le nombre de voitures et le kilométrage parcouru.

Conclusion: les émissions de GES ne changeront pas, la pollution de l'air changera de nature (moins de gaz, plus de particules), le reste s'aggravera.

Remplacer un vieux diesel par une hybride neuve c'est une évolution dans le bon sens ?
Remplacer une centrale charbon par une centrale gaz, c'est une évolution dans le bon sens ?
Et remplacer une twingo essence par un SUV électrique ?

Pour moi, toute évolution dans le bon sens n'est pas bonne à prendre.

Tu m'as mal compris, ce n'est pas pour dénigrer l'interdiction des pesticides. C'est pour refuser les solutions technologiques qui permettraient de se passer de pesticides, genre culture hors sol dans des bâtiments type salle blanche stériles à l'éclairage artificiel qui ne laissent passer aucun insecte.
Solution qui n'aurait d'impact positif que sur l'utilisation de pesticides, mais un impact négatif sur tout le reste (biodiversité, GES, etc.)

Un jour, quelqu'un proposera un "filtre géant" pour éliminer les nitrates des rivières. Je ne m'en réjouirai pas.

On ne peut pas traiter les problèmes comme s'ils étaient indépendants les uns des autres. Les émissions de GES, la consommation de ressources (métaux), la pollution (air, eau, sols), l'artificialisation, la perte de biodiversité, etc. sont intrinsèquement liés à notre modèle productiviste.

Mettre le projecteur sur un bienfait environnemental d'une solution technologique (GES), c'est bien souvent un argument marketing au service du business.

Il existe pourtant des solutions qui agissent sur tous les problèmes écologiques d'un coup :
- pour les transports, il s'agit des TC et modes actifs
- pour l'agriculture, il existe l'agriculture biologique

La combinaison TC plus transports actifs est inapte à résoudre à elle seule nos problèmes de transport, il faut en plus revoir toute l'urbanisation et tout l'aménagement du territoire. Ce n'est ni à ta portée, ni à la mienne, ce n'est pas à l'ordre du jour des politiques et si ça se fait un jour, ce sera à très long terme.

En attendant, pour prendre des exemples concrets et prosaïques comment fait @Polaris pour aller au taf et comment je fais, moi, pour aller en consultation chez mon médecin ou à l'hôpital qui sont bien trop loin pour aller à pied et qui me demandent d'invraisemblables combinaisons d'utilisations de TC pour les rejoindre alors que je suis inapte à rouler à vélo, ce que je déplore profondément? Pourtant j'habite en ville et je ne fais pas partie des cas les plus compliqués&.

Moi je dis à ceux et celles qui rêvent d'un monde sans voitures comme à ceux qui rêvent du Paris Nice en voiture individuelle à 130 km/h et sans arrêt qu'il conviendrait d’atterrir et de tenir compte du monde réel et de rechercher les meilleurs compromis qui passent probablement, pour les dix années qui viennent par l'interdiction très rapide de la fabrication de VT neufs et la production de VE les plus modestes possibles.

A plus long terme la combinaison qui me semble la plus opportune c'est TC + VE autonomes partagés et non individuels + transports actifs. La flotte de 40 millions de voitures individuelles massives serait très avantageusement remplacée par de l'ordre de 10 millions de véhicules partagés, dont une bonne moitié de petit gabarit.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

A plus long terme la combinaison qui me semble la plus opportune c'est TC + VE autonomes partagés et non individuels + transports actifs. La flotte de 40 millions de voitures individuelles massives serait très avantageusement remplacée par de l'ordre de 10 millions de véhicules partagés, dont une bonne moitié de petit gabarit.

en effet, ce serait une bonne solution pour les villes et leur proximité

pour les campagne éloignées, pour le moment, je ne vois pas d'autre solutions que la voiture individuelle, électrique bien évidement, en campagne on a beaucoup plus de possibilité d'avoir une prise à la maison

il y a 31 minutes, Spif a dit :

Non. Vision bien trop simpliste, on s'en est déjà fait echo sur les TC sur ce forum. Les conditions assez strictes concernant le bio, la rem des producteurs et la distribution des produits fait que ça ne règle vraiment pas le soucis (ex. : depuis que les gms se sont emparés du bio ya une demi décennie, les revenus des producteurs on diminués comparativement à ce que leur payaient les filières spécialisées, à l'inverse de la pression que leur mettent maintenant les distributeurs. Ce "règlement écologique" d'un problème mènera à terme à niveler par le bas la rémunération des producteurs bio qui s'étaient lancés dans ce mode pour espérer tirer un meilleur niveau de vie qu'en "traditionnel")

Le problème économique de l'agriculture bio est le même que celui tous les autres producteurs, agriculteurs ou pas. Si tu ne maîtrises pas tes circuits d'approvisionnement et de distribution tu es condamné à ce que tes revenus soient la variable d'ajustement du système. Ceux qui l'ont compris s'en sortent.